 |
Per Fumum fqjciora
forum bloga "Per Fumum fqjciora"
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
belor
Dołączył: 09 Lis 2010
Posty: 687
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Forumowicz
|
 Wysłany: Wto 20:56, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| pirath napisał: | (ciach)
Belor - masz rację... poszukiwanie boga i jego istnienia nie ma sensu, bo wszystko jest kwestią wyłącznie wiary i dzieje się wyłącznie w naszych głowach i sercach... to kwestia wierzyć albo nie wierzyć...(ciach) |
O kolego drogi, aż tak mnie nie interpretuj, bo ja się nie wypowiadałem na temat jego istnienia bądź nie 
Ale dobrze, że sam sobie odpowiadasz na swoje pytania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Grzegorz
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 20:59, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| honoris causa napisał: | | Grzegorz napisał: | | Jezus natomiast jest postacią historyczną |
Bardzo proszę o źródła, bo takowe są mi nieznane, a Biblia to nie jest źródło historyczne. |
- Korneliusz Tacyt (Roczniki)
- Lukian z Samosaty (Lukianos, OZP, s. 228-229)
- Swetoniusz (Żywot Klaudiusza, XXV, 4)
- Pliniusz Młodszy (Listy X, 96, na podst. PO, 362)
- Tallus (Habermas, s. 93) cyt. przez Juliusza Afrykańczyka w Chronography 18,1)
- Flegon (Kroniki) - cyt. przez Juliusza Afrykańczyka w Chronography 18,1)
- Mara Bar-Serapion (Bruce, WPNT, s. 139-140)
- Józef Flawiusz (Dawne dzieje Izraela, XVIII, s. 33)
Podałem za J. McDowell "Poradnik apologetyczny" OW "Vocatio" s. 118-124
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 20:59, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
spryciarz, ale ja nie o wiarę pytałem , tylko o zasadność religii 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:01, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Grzegorz napisał: | | honoris causa napisał: | | Grzegorz napisał: | | Jezus natomiast jest postacią historyczną |
Bardzo proszę o źródła, bo takowe są mi nieznane, a Biblia to nie jest źródło historyczne. |
- Korneliusz Tacyt (Roczniki)
- Lukian z Samosaty (Lukianos, OZP, s. 228-229)
- Swetoniusz (Żywot Klaudiusza, XXV, 4)
- Pliniusz Młodszy (Listy X, 96, na podst. PO, 362)
- Tallus (Habermas, s. 93) cyt. przez Juliusza Afrykańczyka w Chronography 18,1)
- Flegon (Kroniki) - cyt. przez Juliusza Afrykańczyka w Chronography 18,1)
- Mara Bar-Serapion (Bruce, WPNT, s. 139-140)
- Józef Flawiusz (Dawne dzieje Izraela, XVIII, s. 33)
Podałem za J. McDowell "Poradnik apologetyczny" OW "Vocatio" s. 118-124 |
czy ktokolwiek z nich przytacza dosłownie niesamowite cuda, które rzekomo czynił Jezus?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
honoris causa
Dołączył: 16 Mar 2011
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z kraju ;)
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:01, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Jak chrześcijanie pytają mnie, dlaczego nie wierzę w Boga (zazwyczaj tego nie pojmują), to odpowiadam, że widocznie Bóg mi nie dał daru wiary i to ich przekonuje 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Grzegorz
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:03, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale sama rozmowa z pewnością pozwala wam trochę wyemitować siebie w tym co dla was ważne i w tym kontekście postrzegam ją jako twórczą i ciekawą. |
I może o to chodzi....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:03, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| honoris causa napisał: | | Jak chrześcijanie pytają mnie, dlaczego nie wierzę w Boga (zazwyczaj tego nie pojmują), to odpowiadam, że widocznie Bóg mi nie dał daru wiary i to ich przekonuje |
hahaha, bo każdy miecz ma dwa ostrza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
domurst
Dołączył: 16 Lis 2010
Posty: 508
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hirschberg
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:06, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| pirath napisał: | ok Tacyt wspomina o wielkim pożarze za czasów Nerona i skazaniu Chrystusa na śmierć przez Piłata... właśnie o Piłacie znalazłem więcej niż o samym Jezusie, a przyznasz że to nie ten sam kaliber...
Załóżmy że ktoś taki jak Jezus żył naprawdę... z kontekstu roczników Tacytowych nie wynika nic o jego wielkości, domniemanych cudach które czynił, a uważam że są warte wzmianki... może nie wspominają o tym bo nic takiego po prostu nie miało miejsca i nie zaszło? |
Wiesz... Nie były to czasy TVN24 i koncernów FOX i CBS a Tacyt był rzymianinen i pisał przede wszystkim na temat własnego podwórka, stąd wzmianka o Piłacie - rzymianinie, i poświęcenie mu więcej uwagi niż "przywódcy chłopskiej rebelii" na peryferiach Imperium jakim była Judea, specjalnie nie dziwi. Stosując współczesną analogię - w hiszpańskich podręcznikach do historii też za wiele o Piłsudskim nie znajdziesz, choć niewątpliwie, z naszego punktu widzenia, wzmianka pewnie by się należała
Abstrahuje tu zupełnie od tego czy Jezus był czy go nie było, tym bardziej, że prace historyczne z rzeczonej epoki to trochę "głuchy telefon" na zasadzie - "ktoś tam był, widział, powiedział znajomemu, który powiedział swojemu bratu, który powiedział swojej żonie, która mi to powiedziała".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez domurst dnia Wto 21:08, 09 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Grzegorz
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:11, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Załóżmy że ktoś taki jak Jezus żył naprawdę... z kontekstu roczników Tacytowych nie wynika nic o jego wielkości, domniemanych cudach które czynił, a uważam że są warte wzmianki... może nie wspominają o tym bo nic takiego po prostu nie miało miejsca i nie zaszło? |
Warte wzmianki może byłyby dla chrześcijan, ale widać niekoniecznie dla przedstawiciela wielkiego mocarstwa, który podbił Judeę?
| Cytat: | | o pardon zapomniałem, że ta księga powstała prawie 4 wieki po Chrystusie... |
Na dzień dzisiejszy, twierdzenie bezzasadne. Odkrycia archeologiczne potwierdzają, że wszystkie księgi Nowego Testamentu powstały w okresie do ok. 100 r. n. e.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:18, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
zmierzam domurst do tego, że owszem w tamtych czasami Oprah i Dr. Phil nie mieli swego show w telewizji, ale wzmianka to takich dziwach jak wskrzeszanie zmarłych musiałaby trwale wpisać w karty historii... i nie mam na myśli lubujących się w spisywaniu wszystkiego dupocentrycznych rzymian, tylko choćby zlokalizowanych w Judei kronikarzy...
w hiszpańskich podręcznikach Piłsudskiego nie uświadczysz, podobnie jak w naszych dziejów rodziny Aragońskich, ale wystarczy poszperać w innych źródłach i nie mam tu na myśli wujka google, a znajdziesz wszystko co chcesz...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:19, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Grzegorz napisał: | | Cytat: | | Załóżmy że ktoś taki jak Jezus żył naprawdę... z kontekstu roczników Tacytowych nie wynika nic o jego wielkości, domniemanych cudach które czynił, a uważam że są warte wzmianki... może nie wspominają o tym bo nic takiego po prostu nie miało miejsca i nie zaszło? |
Warte wzmianki może byłyby dla chrześcijan, ale widać niekoniecznie dla przedstawiciela wielkiego mocarstwa, który podbił Judeę?
| Cytat: | | o pardon zapomniałem, że ta księga powstała prawie 4 wieki po Chrystusie... |
Na dzień dzisiejszy, twierdzenie bezzasadne. Odkrycia archeologiczne potwierdzają, że wszystkie księgi Nowego Testamentu powstały w okresie do ok. 100 r. n. e. |
Więc twierdzisz że za powstaniem Biblii stoi nie pogański cesarz Konstantyn II, tylko ktoś inny? umieram z ciekawości kto...
a poza tym księgi nowego testamentu to nie biblia... w swojej pierwszej nieskażonej wieloma poprawkami formie...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pirath dnia Wto 21:22, 09 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Grzegorz
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:31, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Więc twierdzisz że za powstaniem Biblii stoi nie pogański cesarz Konstantyn, tylko ktoś inny? umieram z ciekawości kto... |
Natchnionych autorów Biblii jest czterdziestu. Nie ma sensu wymieniać. Skorzystaj z wyszukiwarki. Żadna Ci nie poda, że był nim Konstantyn Wielki.
| Cytat: | | a poza tym księgi nowego testamentu to nie biblia... w swojej pierszej nieskażonej wieloma poprawkami formie... |
O jakich poprawkach piszesz i na jakiej podstawie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 21:51, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ja pytam o jednego konkretnego człowieka, który zebrał do kupy wizje czterdziestu natchnionych i postanowił wydać jako biblię... kto to był?,
dokument, który kiedyś oglądałem na discovery chanel jednoznacznie wskazywał na Konstantyna II, który to chcąc wykorzystać szerzącą się w imperium rzymskim popularność stolarza z Galilei postanowił w oparciu o jego nauki stworzyć nową religię, która pozwoliła by na nowo scementować chwiejące się ku upadkowi imperium Rzymskie...
Dokument właśnie jego wskazuje jako autora Bibliii choć to szokujące, że za tym wszystkim stoi pogański cesarz rzymski, nie mam powodów by to negować, skoro innych źródeł brak... tym bardziej że Discovery to bardzo solidny publicysta i nie wyssali by sobie tego z palca...
p.s. chcesz mi powiedzieć że biblia jaką znamy jest w niezmienionej formie od chwili jej powstania? a liczne przekłady? prozelitom, wulgata, biblia tysiąclecia? niczym się nie różnią? nie jestem w tej dziedzinie ekspertem, ale sądzę, że nie raz była poprawiana i jej sens uległ zniekształceniu...
pomińmy samozwańcze przekłady biblii na inne języki, za co z czasem zaczął kościół karać stosem...
wyczuwam w tym nie dbałość o jej czystą formę i zachowanie idealnego kontekstu, lecz potrzebę upewnienia się że przekłady te będą zgodne z wolą kościoła...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pirath dnia Wto 21:52, 09 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Grzegorz
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 22:24, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ja pytam o jednego konkretnego człowieka, który zebrał do kupy wizje czterdziestu natchnionych i postanowił wydać jako biblię... kto to był?, |
To nie do końca tak jak myślisz. Kanon hebrajski (ST) ukształtował się jak twierdzą niektórzy w II w. przed Chr. Za jego czasów już istniał i są tego dowody w Biblii, gdzie Jezus używa stwierdzenia od krwi Abla do krwi Zachariasza (Łk. 11,51), mając na myśli od Księgi Rodzaju do II Księgi Kronik (układ, kolejność tych samych ksiąg, które wchodzą w skład ST w kanonie hebrajskim był inny). Są również twierdzenia, że ostatecznie kanon hebrajski został ustalony na synodzie w Jamni ok. 90 r. n. e. Najwcześniejszy katalog Nowego Testamentu powstał ok. 170 roku n.e. Uznał je w niezmienionej formie synod kartagiński w roku 397.
| Cytat: | | chcesz mi powiedzieć że biblia jaką znamy jest w niezmienionej formie od chwili jej powstania? a liczne przekłady? prozelitom, wulgata, biblia tysiąclecia? niczym się nie różnią? nie jestem w tej dziedzinie ekspertem, ale sądzę, że nie raz była poprawiana i jej sens uległ zniekształceniu... |
Porównując obecna treść Biblii do treści ze znaleziskami archeologicznymi, można stwierdzić, że zgodność jest w granicach 99,5% (NT). Pozostała część to różnice, wynikłe z błędów ludzi, którzy ją kopiowali i które nie zmieniają kontekstu poszczególnych fragmentów i nie maja wpływu na zasady wiary. Wspominałem już wcześniej o znakach interpunkcyjnych, których w oryginałach nie ma. Wstawiane w różnych miejscach w różnych przekładach, zmieniają niekiedy sens. Przykładem może być wypowiedź Jezusa do łotra w Ewangelii Łukasza:
"Zaprawdę powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju" i "Zaprawdę powiadam ci dziś, będziesz ze mną w raju".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Grzegorz dnia Wto 22:32, 09 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pirath
Dołączył: 07 Lis 2010
Posty: 2154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Forumowicz
|
| Wysłany: Wto 23:11, 09 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
czuję spory niedosyt Grzegorzu... i wiele zagadek pozostaje nadal niewyjaśnionych... zatem wracam do punktu wyjścia, nie posuwając się do przodu nawet o cal...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pirath dnia Wto 23:12, 09 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
