Per Fumum fqjciora

pirath

Nic innego jak nadinterpretacja znaczenia słowa "towarzyszka". W języku hebrajskim i greckim jedno słowo ma niekiedy kilka znaczeń. W niektórych przypadkach jedynie z kontekstu zdania możemy sie domyślać, o które znaczenie chodzi. Dodatkowe trudności to brak znaków interpunkcyjnych. W hebrajskim ponadto brak samogłosek. To co piszesz nie jest takie oczywiste jak Ci sie wydaje na pierwszy rzut oka.

podobnie jak niewielka różnica dzieli wymowę (poprzez akcent) słowa znaczącego matka i dziewica, ale kościół uparcie obstaje przy dziewicy... zabawna analogia nie sądzisz? i mówimy o języku który swojej pierwszej raczkującej formy pisanej doczekał się około 100 lat od śmierci Jezusa... ciekaw ile rzeczy jeszcze przeinaczono...

Przede wszystkim "ewangelie" na które się powołujesz to dzieło gnostyków. Pozostają one przede wszystkim w sprzeczności z nauką Jezusa. Istnieją poważne wątpliwości co do autorstwa, czasu i miejsca ich powstania. Nie są uznawane za pisma natchnione i nie mają wobec tego takiej wagi jak pisma Nowego Testamentu.

przepraszam a jak chcesz zweryfikować jak było naprawdę? jak do tej pory nie dowiedziono jeszcze czy Jezus naprawdę żył, a rozpatruje się kwestie tak delikatne, zahaczające o sferę domysłów i założeń...
to kościół dobrał sobie ewangelie tak by było mu wygodne - na zasadzie wzajemnych podobieństw, a resztę dla dobra swego utajnił i obłożył ekskomuniką tych co są zbyt dociekliwi w dostępie do nich...
ja bym ślepo nie polegał na tym co kościół uważa za natchnione...

Co do bezżeństwa jezusa się wypowiedziałem i nie będę się powtarzał. Natomiast co do Jego uczniów, sprawa jest prosta. Biblia sprawozdaje, że mieli żony. Co więcej apostoł Paweł w 1 Liście do Tymoteusza pisze: "Biskup ma zaś być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel." Moim zdaniem nie wymaga to dalszego komentarza.

bynajmniej... Paweł zdaje się wymieniać te przedmioty do których szczególnie nie stosują się kościelni dostojnicy Cool

brakuje mi tu jeszcze ubóstwa...
sam widzisz że kościół nie postępuje zgodnie z biblią,a oczekuje tego od swych wiernych... skoro pisze że mogą mieć żony, to jedynie dowód na to że celibat jest wymysłem człowieka, a nie ducha natchnionego...

Tego raczej nie napisałem. Określenia tego, o ile sobie przypominam, użyłem w stosunku do książki D. Browna.

z tą różnicą ze Brown tego nie ukrywa, a biblię wielu traktuje jako rozprawę naukową... przykre to, bo podstaw ku temu żadnych...

Jeżeli chcesz ten fakt znać, po prostu napisz, nie mam nic do ukrycia i odpowiem Ci. Na razie podam, że nie jestem ani świadkiem Jehowy, ani zielonoświątkowcem. Uważam jednak, że przynależność do konkretnej instytucji kościelnej, nie jest sprawą najistotniejszą.

otóż to nie ma to większego znaczenia (cieszę się że co prawda różnymi ścieżkami, ale osiągnęliśmy względny konsensus), ale zapewne się skuszę, by Cię zapytać (na PW) jakież to wyznanie pielęgnuje ludzi o tak szerokich i tolerancyjnych poglądach Wink

Ty znalazłeś wolność i szczęście w tym, że nie wierzysz, ja natomiast wolność i szczęście znalazłem w Chrystusie.
i tym krzepiącym akcentem proponuję zakończyć tę fascynującą dysputę Wink

pirath

Grzegorz

Grzegorz

belor

Nie ingeruję w merytoryczną treść waszej rozmowy, natomiast tylko słowem wyjaśnienia. W historiografii Biblię uważa się za źródło pomocnicze. To z własnego poletka, bo z wykształcenia jestem h. Jeśli będziecie mieli zapytanie odnośnie samego terminu służę wyjaśnieniem. Natomiast tego typu tematów generalnie unikam.

pirath

Termin "Trójca" w żadnym miejscu w Biblii nie jest użyty, co nie oznacza, że jest pojęciem chybionym. W co najmniej kilku miejscach (stworzenie człowieka, chrzest Jezusa, śmierć na krzyżu, wniebowstąpienie) z kontekstu wynika, przynajmniej w moim przekonaniu, że Trójca jest faktem niepodważalnym. Jezus w kilku miejscach NT jest nazwany Bogiem. Bez pojęcia "Trójcy" jak ten fakt pogodzić z pierwszym przykazaniem mówiącym o tym, że jest tylko jeden Bóg. Jeżeli jest nim tylko Jezus, to kim jest Jego Ojciec, z którym rozmawiał? Pojęcie "Trójcy" to sprawa dzieląca wiele wielu ludzi. W moim mniemaniu nie najważniejsza z punktu widzenia zbawienia, jednakże której nie można bagatelizować i która należy usiłować poznać.

kwestia ta frapuje również mnie... trzymając się najbardziej podstawowych dogmatów wiary - JEST JEDEN BÓG, więc przedstawianie go w trzech odrębnych postaciach ( w tym jednej duchowej) jest co najmniej zaprzeczeniem podstawowej idei... to jest jawne wielobóstwo, mankament z którym twórcy tej religii sobie nie poradzili... co dowodzi jedynie, że stoi za tym człowiek a nie siła wyższa...

Nic bardziej mylnego. Chyba piszesz o katolicyzmie i prawosławiu. Nie jest to tożsame z chrześcijaństwem. Pozostali chrześcijanie nie uznają kultu maryjnego, świętych, błogosławionych itp., wierząc i oddając cześć jedynie Bogu.

jak najbardziej, mam na myśli katolików, to chyba najmocniej skażone i pełne nieścisłości w swych dogmatach i naukach wyznanie...

Jesteś trochę niekonsekwentny. Piszesz o wszystkich religiach, czy o konkretnym jednym kościele?

o ile się nie mylę chyba tylko w kościele luterańskim, u ewangelików i protestantów kapłani mogą się żenić i mają dzieci, które dziedziczą ich majątek, odłamy te nie mają też (wydaje mi się) takiego parcia na kasę, ale generalnie ten trend parcia na kasę i władzę widzę w każdej innej religii, niezależnie od szerokości geograficznej...
skupiam się na najmocniejszym i najbardziej żądnym władzy, kasy i zaszczytów odłamie w Europie, - więc przyjmijmy, że cały czas mam na myśli kościół rzymsko katolicki... innych wyznań nie tykam, bo po pierwsze ich nie znam, a po drugie nie włażą z buciorami do mojego życia... Wink

Pogląd, o którym piszesz, że Bóg jest we wszystkim to panteizm. Chrześcijaństwo się z tym poglądem nie utożsamia, chyba że o czymś nie wiem.

oczywiście, że się nie utożsamia, bo w takim razie po co te wszystkie rosnące nadal jak grzyby po deszczu kościoły, bazyliki i obiektu kultu?
przecież nie będą brudzić w gnieździe w którym siedzą Wink

a tak spędzą wszystkich do kościoła, który ufundują wierni, puszczą tacę w obieg i interes się kręci...

Chrzest niemowląt jest praktyką niebiblijną. Nie jest praktykowany w kościele, którego jestem członkiem.

to bardzo rozsądne i szczerze mnie raduje... nie zmuszacie siłą ludzi do wstępowania w swoje szeregi, pozostawiając ten moment do czasu, gdy młoda osoba w pełni świadomie sama wyrazi na to chęć... brawo Wink

Grzegorz

Belor, z racji swojego wykształcenia, z pewnością masz wiele do powiedzenia w powyższym temacie. Zapraszamy do dyskusji.

pirath

belor

Grzegorz

honoris causa

Grzegorz

Sprytny unik, Belor. Wink

honoris causa

Belor, bo na istnienie Boga dowodów nie było, nie ma i nie będzie. To jest właśnie wiara i to chyba oczywiste Wink

belor

Grzegorz, to nie unik, wierz mi. Ale co mi przyjdzie z tego, że zacznę was "punktować", skoro z czysto metodycznego punktu widzenia, robicie obaj spore błędy? I po co? Nawet przytaczać źródła trzeba umieć, a to wcale nie jest takie proste jak się wydaje. Już nie wspominam o ich reinterpretacji, bo to już jest bardzo złożone zagadnienie i wymaga bardzo dobrego warsztatu, którego zresztą już w tej chwili sam nie mam, bo się tym od dawna nie param. Więc po co mi to? Smile

I co sobie możecie wzajemnie udowodnić?
Ale sama rozmowa z pewnością pozwala wam trochę wyemitować siebie w tym co dla was ważne i w tym kontekście postrzegam ją jako twórczą i ciekawą.

honoris - oczywiście. Na istnienie pojęć abstrakcyjnych w ogólności nie ma dowodów i nie pomoże ci tu ani neuropsychologia, ani neurolingwistyka, ani filozofia, ani ani Wink

Co nie oznacza, że np nie kochasz własnej mamy Smile

Potraktuj to w formie żartu, ale sens odbierzesz.
Dobra ja się zmywam, bo mnie wkręcicie w dysputę, a jak napisałem nie chcę w niej merytorycznie brać udziału.

pirath

ok Tacyt wspomina o wielkim pożarze za czasów Nerona i skazaniu Chrystusa na śmierć przez Piłata... właśnie o Piłacie znalazłem więcej niż o samym Jezusie, a przyznasz że to nie ten sam kaliber...

Załóżmy że ktoś taki jak Jezus żył naprawdę... z kontekstu roczników Tacytowych nie wynika nic o jego wielkości, domniemanych cudach które czynił, a uważam że są warte wzmianki... może nie wspominają o tym bo nic takiego po prostu nie miało miejsca i nie zaszło?
do diaska! czy historia nie wspominała by o tym wszystkim na każdym kroku gdyby to co opisuje biblia była prawdą?
o pardon zapomniałem, że ta księga powstała prawie 4 wieki po Chrystusie...

Belor - masz rację... poszukiwanie boga i jego istnienia nie ma sensu, bo wszystko jest kwestią wyłącznie wiary i dzieje się wyłącznie w naszych głowach i sercach... to kwestia wierzyć albo nie wierzyć...

ale dorabianie do tego ideologii, dogmatów całej liturgii i nieprawdopodobnych historyjek, zrzucam na karb chęci dorobienia się i zmanipulowania w celu osiągnięcia korzyści pewnej grupy ludzi na innych ludziach...