Per Fumum fqjciora

Cookie13

A wracając do meritum; ten film to sprytna i dość sprawna manipulacja.

pirath

pirath

kamolskee

pirath: już nic nie mam do dodania. Szczególnie pod tym mogę się podpisać rękoma i nogami: "prawda, że to proste i nie wymagające samodzielnego myślenia? twórca wyznania pomyślał o nich wcześniej".

No nic, Frank idzie w górę. W tym tygodniu dieta trawiasta.

pirath

Grzegorzu, wybacz że nie będę cytował, tak jak Ty ładnie to ubrałeś w formę graficzną, bo nie mam siły grzebać... dlatego odpowiem w kolejności na Twoje odpowiedzi...

Nie wiem skąd takie wnioski tego teologa? Z treści Biblii wynika jednoznacznie, że zarówno Jezus, jak też apostoł Paweł nie mieli żon. Wyjaśniając rewelacje zawarte w książce Browna, należy pamiętać o tym, że nie jest ona książką naukowo-historyczną, lecz pełno w niej wątków fikcyjnych.

Oczywiście książka Browna to fikcja i on sam to podkreśla, ale czerpie też garściami z pewnych mniej znanych informacji... Jedną z nich jest nazywanie wprost Marii Magdaleny "towarzyszką Jezusa" co w tamtych czasach bezpośrednio oznaczało jego żonę... Sądzę że kiedy kościół dostosowywał treść swych pism bezpośrednio pod swoje potrzeby (celibat) przeoczono po prostu, tę subtelną zależność, poprzez czystą niewiedzę wynikającą z nieznajomości tamtejszych realiów... Z jednej strony piszą jak mówisz że nie miał żony a tu taki babol...
takich nieścisłości jest więcej a prawdziwą kopalnią wiedzy są utajnione ewangelie gdzie takich kwiatków jest znacznie więcej... kościół w tym po prostu się już gubi...
A ja się spytam gdzie pisze w uczonych pismach, że Jezus i apostołowie nie mają żon i nie mogą mieć dzieci? coś mi się widzi, że to jedynie wymysł kościoła... a oboje wiemy dlaczego...

Dobrze, że napisałeś że biblia nie jest księgą naukowo historyczną... szkoda, że jednak wielu ludzi traktuje ją tak dosłownie jako podręcznik naukowy...

W Biblii, co prawda, zawarta jest myśl, że bez wiary nie można podobać się Bogu i jest przedstawiony przykład niewiernego Tomasza, ale również czytamy o Berejczykach (Dzieje Apostolskie), którzy codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają. Biblia, w wielu jej fragmentach, pochwala jej czytanie, badanie i analizowanie. Jedynie Ci, którzy nie potrafią obronić swoich doktryn na jej podstawie, nie zachęcają, a wręcz odradzają samodzielne jej czytanie.

czyli jeśli nie słuchasz ślepo nauk pisma (wedle życzenia kościoła) to jesteś be... do tego się to sprowadza... na ślepym, bezmyślnym ufaniu w stek bzdur (pomijając niezbywalne prawdy moralne)...
wręcz idealnie skonstruowane narzędzie do manipulacji...
co do czytania ze zrozumieniem, też jestem zdania, że ludzie którzy nie rozumieją słowa pisanego, nie powinni komentować tego co czytają. tu przyznaję Berejczykom rację Wink

Nie jestem katolikiem, więc przez grzeczność i takt nie będę się odnosił do powyższego

przez takt i poszanowanie Twej prywatności, nie będę dociekał jakiego jesteś wyznania, ale tym bardziej mi zaimponowałeś, swoją wiedzą i zdrowym podejściem do tematu... mam cichą nadzieję, że Jesteś światkiem jehowy albo zielonoświątkowcem... to bardzo zacni ludzie, którzy rzeczywiście żyją w zgodzie ze swoimi naukami, a nie na pokaz jak większość rzymsko katolickich Smile

Obawiam się, że na to pytanie każdy z nas musi sam znaleźć odpowiedź.

dokładnie, mi nie służyła niczemu Wink

jestem teraz wolnym człowiekiem o oficjalnie otwartych horyzontach i czuję się naprawdę szczęśliwym człowiekiem od kiedy nie wierzę Wink

Grzegorz

Pirath, przepraszam, ale odpowiem trochę później. Dzisiaj robię przetwory na zimę i nie mam zbyt wiele czasu (to wbrew pozorom nie żart).

pirath

drobiazg Grzegorzu, z prawdziwą przyjemnością mi się z Tobą polemizuje...
dlatego poczekam cierpliwie, aż uporasz się z przetworami Wink

honoris causa

piotrek

honoris causa

Nie uważam, że gorzej. Whateva' Wink

Jeśli bowiem, okazałoby się, że jest, to jaki Bóg? Jahwe? Allach? Czy Latający Potwór Spaghetti? Bo prawdopodobieństwo istnienia każdego z nich jest takie samo.

pirath

bardzo dobry tekst honoris, zgadzam się i podpisuję pod nim w całej rozciągłości...

nie tylko judaizm odrzucił mesjasza w postaci syna bożego... zrobił to również Islam, którego światli (w porównaniu do pogrążonej w ciemnocie średniowiecza europie) myśliciele - nie wyobrażali sobie takiego skalania czci boskiej, w postaci śmiertelnego, zrodzonego z śmiertelnej kobiety syna bożego... to było świętokradztwo... ponadto nie byli w stanie przyjąć boga w trzech postaciach, czyli bóg ojciec, syn boży i duch święty... skoro jest jeden bóg, to po kiego grzyba wielobóstwo w trzech osobach już na etapie samej góry?

w chrześcijaństwie oddajemy cześć bogu, jego synowi, jego matce, opiekunowi, tabunowi świętych i błogosławionych, co jeszcze mocniej utwierdza mnie w przekonaniu, że chrześcijaństwo ma więcej wspólnego z pogaństwem, z którym tak zawzięcie konkuruje i zwalcza je...

religie to przede wszystkim wielki, niezwykle dochodowy biznes... kościoły nie płacą podatków, a pomimo tego żerują na kieszeni społeczeństwa... podoba mi się rozwiązanie tego problemu w Niemczech... tam każdy pracujący obywatel określa czy jest przedstawicielem jakiegoś wyznania i około 1% jego comiesięcznych dochodów jest przekazywana na zasilenie kasy jego wyznania... to sprawiedliwe, bo kościoły i kler utrzymują jedynie zainteresowani wierni, a nie całe społeczeństwo... jest to sprawiedliwe i pozwala w miarę precyzyjnie określić jak w rzeczywistości wygląda podział religijny danego społeczeństwa...
w polce jak wiemy czarni skupiają rekordowe niemal 100% owieczek... ja stawiam, że góra 70% ogółu wierzących z czego praktykuje z przekonania niecałe 50%... ciekawy jak by to wyglądało w ich oficjalnych statystykach, gdyby wierni musieli łożyć odgórnie na tacę, a każdy ateista i agnostyk popełnił by akt apostazji...

religie są niczym wielkie korporacje z ścisłą hierarchizacją... celibat (niezgodnie z naturą człowieka) wprowadzono po to by majątek kościoła nie przechodził na dzieci i krewnych - a pozostawał w 100% w gestii kościoła...
zastraszaniem, terrorem, bazowaniem na podstawowych instynktach kościół wzbudza trwogę i litość pozwalającą czerpać wymierne korzyści materialne, lobbingować i wzmacniać swą potęgę, także medialną w celu trzymania całego narodu łącznie z tymi co przy władzy za jaja... tylko w ten sposób ich potęga nadal trwa i zrobią wszystko by utrzymać ten porządek rzeczy...

tak naprawdę religia jest potrzebna tylko klerowi jako narzędzie nadzoru...
jeśli bóg jest wszędzie i we wszystkim to po co te rozpasane kościoły? nie było by przyjemniej pomodlić się na jakiejś leśnej polanie?
chrzest niemowląt? świetny pomysł, bo co prawda Jezus dostąpił chrztu z własnej woli świadomie jako 30 latek - ale wcielanie siłą nieświadomych niemowląt w szeregi kościoła, to zapewnianie sobie odgórnie kolejnej rzeszy ludzi, którzy gdy dorosną będą kościół nadal utrzymywać... korzystać z ekstra płatnych sakramentów i usług...

pominę kwestie samej wiary, bo większość z jej przymiotów, to niestety znany człowiekowi od tysiącleci lęk przed nieznanym światem i podświadome oczekiwanie na opiekuńczą siłę zwierzchnią, która się nami opiekuje... jednak ten wątek z wiadomych względów pozostawię...

Grzegorz

pirath

bardzo ładnie Grzegorzu, zrobiłeś na mnie wrażenie tym zestawieniem, ale nie zapominajmy, że te same źródła, które przypisują Jezusowi wykonanie tych nadludzkich w stopniu złożoności proroctw mesjańskich wspominają też, że chodził po wodzie, wskrzeszał umarłych i bagatela sam zmartwychwstał... nie będę kopać w starym testamencie by odnaleźć podobne nieprawdopodobne analogie...

rozpatrując zagadnienie w tym kontekście należy uznać, że mitologiczne prace Herkulesa są również wykładnią prawdy na niesłychaną skalę... przypadki można mnożyć, co wcale nie oznacza, że którykolwiek z nich to prawda i że ludzie o których mowa w ogóle istnieli...

p.s. statystycznie też dopiero gdy trafi mnie piorun w biały dzień 37 razy z rzędu i przeżyję, to trafię szóstkę w totka... nieprawdopodobne, ale jednak ludzie szóstki trafiają...

Grzegorz

Grzegorz