Per Fumum fqjciora

radigy

hah i pojawił się temat prowadzący do zagłady forum Smile

Grzegorz

domurst

Niemniej jednak religia i polityka pozostają tematami "śliskimi" i mocno konfliktogennymi...

pirath

kamolskee

pirath: ja kiedyś też drążyłem.. chciałem mieć kontrargumenty na wszystkie tematy, którymi zasypywał mnie swego czasu pewien znajomy (kandydat na księdza, który jak się potem okazało na 2gim roku odszedł z seminarium - obecnie ma żonę i dwójkę dzieci). Potem stwierdziłem, że to w sumie nie ma sensu. Szkoda mojego czasu. Jeśli ktoś usilnie będzie mnie wypytywać, czemu nie jestem członkiem KK to mogę podać kilka faktów, które sprawiają, że mój pogląd na życie mija się z tym, co głoszą Panowie w czarnych szatach: invitro, antykoncepcja, chrzest niemowląt, celibat... znalazłoby się tego więcej.

Prawda jest taka, że - co wyniknęło też w tej dyskusji z wątku, który przytoczyłem - ciężko dyskutować na logiczne argumenty z wierzącym. Ponieważ wiary nie sposób opisać na zasadach logiki. Albo się wierzy, albo nie. No bo jak udowodnisz, że np. Biblia to ta święta księga? Albo się w to wierzy i na tej podstawie wysnuwa kolejne wnioski, buduje swój światopogląd, albo nie. Krótka piłka.

Tak szczerze, to wierzę w coś, czego mój rozum nie jest w stanie objąć (np. w czas...). Prosto to sobie tłumaczę, że ten Ktoś/Coś stworzył nas, z naszą - że to tak prostacko ujmę - skończoną pojemnością mózgu, dlaczego więc jacyś naukowcy w białych fartuchach mieliby nagle odkryć istnienie tego Kogoś/Czegoś? Mam też świadomość, że ludzie od wieków próbowali sobie wytłumaczyć, skąd się wzięli, po co żyją, w jakim celu. Wiara daje nadzieję, że to wszystko musi mieć jakiś sens. Wiara pomaga słabym psychicznie (a kto z nas nie jest słaby? Ot przykład A. Leppera) w miarę bezpiecznie dryfować po oceanie łez. I tyle. Ale irytuje mnie najbardziej w tym wszystkim robienie z wiary biznesu... zobaczcie, ile to jest odłamów, zobaczcie ile różnych Kościołów? Obrzydliwe to wszystko. Niby nikt nie zmusza do składania danin, ale jak się bliżej temu przyjrzeć, to wszystko się do tego właśnie sprowadza (nie muszę chyba podawać przykładów). A Kolędy powinni już dawno zlikwidować, kopertomaniacy przebrzydli Smile

domurst

Myślę pirath'cie że trochę się zagalopowałeś. Jak sama nazwa wskazuje "wiara" oznacza, że w coś wierzysz i nie potrzebujesz wyjaśnień ponieważ przyjmujesz ustalony stan rzeczy. Przykładając przysłowiowe "mędrca szkiełko i oko" w żadnej z wielkich religii monoteistycznych nie doszukasz się sensu, ale tu chyba nie do końca o to chodzi... Przyjmujesz zinterpretowane w pewien sposób fakty za pewnik i tzw. "prawdę wiary" i na tym to wszystko polega, a nie na rozbieranie na szczegóły pierwsze - to już nie jest wiara a nauka... I wszystko to piszę z pozycji osoby, która do kościoła nie chodzi, biblii nie czyta i nie wierzy w istnienie jakiejkolwiek siły wyższej.

pirath

domurst - tylko ja nie poruszam i nie neguję czyjejś wiary, tylko religię jako mechanizm, który powstał w jej oparciu i kościoła jako instytucję finansową... a ten ostatni swoim działaniem skutecznie obrzydza mi kontakty międzyludzkie i wiarę w ludzi jako istoty rozumne i obdarowane rzeczywiście wolną wolą, jak pompatycznie głosi kościół...

niech ktoś sobie wierzy nawet i w garbate aniołki... mam do tego (cytując za ogrodnikiem januarym) stosunek grawitacyjno - atmosferyczny (czyli wisi mi to i powiewa)... bo to indywidualna kwestia każdego z nas...

ale jak ktoś sztucznie dorabia do wiary całą ideologię, czyniąc z niej kartę przetargową, złożony mechanizm manipulacji i terroru psychologicznego, będący przyczyną nienawiści i fanatyzmu i wychodzi z tym do ludzi w formie nauczania jako religia -to w tym momencie mówię temu zjawisku zdecydowane nie...

ludzie w tym wszystkim się pogubili i robią z wiary religię - a z religii naukę, co uważam za jawne nadużycie i nieporozumienie... równie dobrze można uznać za naukę bajkopisarstwo i analizować w kontekście nauki mity i baśnie... w jednym i drugim jest tyleż samo prawdy...

i nie mam na myśli prawd moralnych, z których jako niepodlegającym dyskusji elementarnym przymiotem człowieczeństwa nie sposób polemizować, tylko całą tą otoczkę, której dorabia się podłoże historyczne, ideologiczne i traktuje jako fakt... mogę wierzyć też w ufoludki, ale czy robię z tego wyznanie i nakazuję ludziom jak wedle tego żyć?

zatem wiara tak, religia nie - a interpretowanie i przedstawianie jej w kontekście nauki to świętokradztwo i niedorzeczność...

p.s. kamolskee - to nie pojemność naszego rozumu jest ograniczona, tylko metody percepcji i pojmowania świata... dlatego też w dawnych czasach rzeczy niezrozumiałe (nie wytłumaczalne w sposób racjonalny z czystej niewiedzy) urastały do rangi mistyki, cudów i szeroko pojętej woli bożej...

domurst

Pełna zgoda, ale uważam, że Twoje podejście do tematu religii jest bardzo kategoryczne i epatowanie sformułowaniami w rodzaju "ciemny motłoch" czy "klecha" trochę słabo mają się do wypowiedzi a'propos akceptacji, życzliwości i miłości bliźniego. W ten sposób równie dobrze można ośmieszyć tzw. "wojujący ateizm", który jest, moim zdaniem, tak samo groźną modą jak choćby pełna akceptacja prawd głoszonych przez księdza Natanka. Dodam na koniec, że ten, jak to określiłeś, niewielki, pomijalny promil "ateistów robiących ludziom wodę z mózgu" stworzył najbardziej zbrodnicze systemy w dziejach XXw. Tak więc to o czym dyskutujemy to raczej dowód na to, że to nie sama wiara w treści religijne czy też jej brak jest winna złu i "ogłupianiu mas", ale wszelkie formy ekstremizmu.

kamolskee

pirath: ja nadal uważam, że pojemność mózgu jest ograniczona (podkreślam: pojemność). Ciężka do zdefiniowania, ale jednak ograniczona.

Grzegorz

Grzegorz

kamolskee

Grzegorz

kwiatek

widzę tu filozofów i uczonego w piśmie Razz

Grzegorz